HRB 2/2009.
(HRB 1-85/2006-2010.)
Jegyzőkönyv?
az Országgyűlés Honvédelmi és rendészeti bizottságának
2009. február 17-én, kedden, 10 óra 08 perckor
az Országház földszint 93. számú tanácstermében
megtartott üléséről
Tartalomjegyzék
Napirendi javaslat *
Az ülés résztvevői *
A bizottság részéről *
Megjelent *
Helyettesítési megbízást adott *
A bizottság titkársága részéről *
Meghívottak részéről *
Hozzászólók *
Résztvevők *
Az elnök bevezetője *
A napirend ismertetése, elfogadása *
Mentesítés a közbeszerzési törvény hatálya alól (2003. évi CXXIX. tv. 29. §) (Döntés bizottsági határozatról) *
Dr. József Péter, a Honvédelmi Minisztérium jogi szakállamtitkárának szóbeli kiegészítése *
Kérdések, észrevételek *
Lenkey László mk. dandártábornok, az MK Katonai Biztonsági Hivatal igazgatójának válasza *
Kókay András mk. ezredes, az Állami Egészségügyi Központ gazdasági igazgatójának válasza *
Határozathozatal *
Jelentés a NATO és az EU irányítása alatt végrehajtott balkáni katonai békefenntartó és válságkezelési műveletekhez történő magyar hozzájárulásról *
Dr. József Péter, a Honvédelmi Minisztérium jogi szakállamtitkárának szóbeli kiegészítése *
A napirendi pont lezárása *
Egyebek *
1. Mentesítés a közbeszerzési törvény hatálya alól (2003. évi CXXIX. tv. 29. §) (Döntés bizottsági határozatról)
Meghívottak: a Honvédelmi Minisztérium képviselői
2. Jelentés a NATO és az EU irányítása alatt végrehajtott balkáni katonai békefenntartó és válságkezelési műveletekhez történő magyar hozzájárulásról
Meghívottak: a Honvédelmi Minisztérium képviselői
3. Egyebek
Elnököl: Keleti György (MSZP), a bizottság alelnöke
Karsai Péter (MDF), a bizottság alelnöke
Ecsődi László (MSZP)
Katanics Sándor (MSZP)
Laboda Gábor (MSZP)
Rába László (MSZP)
Tóth Károly (MSZP)
Csampa Zsolt (Fidesz)
Nyitray András (Fidesz)
Dr. Lázár János (Fidesz) Nyitray Andrásnak (Fidesz)
Dr. Gál Zoltán (MSZP) Keleti Györgynek (MSZP)
Mécs Imre (MSZP) Rába Lászlónak (MSZP)
Dr. Kontrát Károly (Fidesz) Csampa Zsoltnak (Fidesz)
Dr. Molnár Lajos (SZDSZ) Ecsődi Lászlónak (MSZP)
Laban János főtanácsadó, a bizottság titkára
Dr. Nagy Zoltán, a bizottság munkatársa
Dr. József Péter, a Honvédelmi Minisztérium jogi szakállamtitkára
Lenkey László mk. dandártábornok, az MK Katonai Biztonsági Hivatal igazgatója
Kókay András mk. ezredes, az Állami Egészségügyi Központ gazdasági igazgatója
Halmai Ottó mk. dandártábornok, a HM Informatikai és Információvédelmi Főosztály főosztályvezetője
Dr. Szöllősy Tamás, a HM Fejlesztési és Logisztikai Ügynökség vezérigazgató-helyettese
Nagy Tibor dandártábornok, az MH Műveleti Központ parancsnoka
Domján László ezredes, az MH Műveleti Központ parancsnokhelyettese
Dr. Dankó István főosztályvezető-helyettes (Honvédelmi Minisztérium Jogi Főosztály)
(Az ülés kezdetének időpontja: 10 óra 08 perc)
KELETI GYÖRGY (MSZP), a bizottság alelnöke, a továbbiakban ELNÖK: Jó reggelt kívánok! Lázár elnök úr elfoglaltsága miatt az ülést én vezetem, amíg ide nem érkezik, az ő megbízása alapján.
A jelenléti ív alapján határozatképes a bizottság, a tizenhét tagból kilenc van jelen, és öt helyettesítés érkezett. Ez az öt a következő: Lázár János Nyitray András részére adott helyettesítési megbízást, dr. Molnár Lajos Ecsődi László részére, dr. Gál Zoltán Keleti György részére, Mécs Imre Rába Lászlót, dr. Kontrát Károly pedig Csampa Zsolt képviselőtársamat bízta meg a helyettesítéssel.
A napirendet a bizottság tagjai megkapták az elektronikus futáron keresztül. Ismertetném a bizottsági elnök úr javaslatát: első napirendi pontként javasol egy bizottsági határozatot hozni a mentesítés a közbeszerzési törvény hatálya alól című kérdésben, amely a HM-től érkezett, másodikként javasolja az elnök úr, hogy tárgyaljunk meg egy jelentést a NATO és az Európai Unió irányítása alatt végrehajtott balkáni katonai békefenntartó és válságkezelési műveletekhez történő magyar hozzájárulásról, harmadikként pedig egyebek megtárgyalására kerülne sor.
Kérdezem a képviselőtársaimat, hogy van-e ettől eltérő javaslatuk, avagy ezt a napirendet elfogadjuk. (Nincs jelzés.) Nem látok más javaslatot, ezért szavazásra teszem fel. Kérem, aki egyetért az általam ismertetett három napirendi ponttal, a helyettesítés figyelembe vételével szíveskedjen szavazni! (Szavazás.) Tizennégy, tehát a jelenlévők egyhangúlag elfogadták a napirendi pontokat.
Első napirendi pontként tehát egy mentesítés a közbeszerzési törvény hatálya alól című napirendi pontot tárgyalnánk, amelyhez megjelentek a kormány, illetve a Honvédelmi Minisztérium nevében többen is. Számomra az van leírva, hogy dr. József Péter, a HM jogi szakállamtitkára van jelen, Lenkey László mérnök dandártábornok úr, a Katonai Biztonsági Hivatal igazgatója, Halmai Ottó mérnök dandártábornok úr, a HM Informatikai és Információvédelmi Főosztályának főosztályvezetője, dr. Szöllősy Tamás, a HM Fejlesztési és Logisztikai Ügynökség vezérigazgató-helyettese, és Kókay András mérnök ezredes úr, az Állami Egészségügyi Központ gazdasági igazgatója.
Azt gondolom, azt választjuk, hogy - amennyiben indokolt - egy rövid kiegészítést tegyenek az írásos anyaghoz. Tessék parancsolni, államtitkár úr!
DR. JÓZSEF PÉTER, a Honvédelmi Minisztérium jogi szakállamtitkára: Köszönöm szépen, elnök úr. Tisztelt Elnök Úr! Tisztelt Bizottság! Tényleg csak néhány rövid mondatot szeretnék szólni.
Az Állami Egészségügyi Központban és a Honvéd Egészségügyi Központban kiépült egy modern digitális, számítógépes, internetalapú távközlési rendszer, és elő van írva a hírközlési törvényben, hogy ehhez a rendszerhez egy monitoringrendszert is kell működtetni. Ennek a megvalósítása céljából készülne az előterjesztés.
A Magyar Honvédség rendszere korábban készült, más elvek alapján működik, és így nem kapcsolható össze, ezért kell egy új rendszert kialakítani. Erre létrejött egy előkészítő bizottság, ahová természetesen meghívtuk a Nemzetbiztonsági Szakszolgálat képviselőjét, aki elmondta a technikai elvárásokat, paramétereket, és egyben javasolta, hogy kérjünk a tisztelt bizottságtól egy előzetes mentesítést a Kbt. hatálya alól azért, hogy a speciális, alapvető biztonsági, nemzetbiztonsági érdekeket érintő beszerzések különös szabályairól szóló 143/2004. kormányrendelet alapján járhassunk el. Ennek az indoka pedig az, hogy a Szakszolgálat használja, illetőleg felügyeli ezeket a monitoringrendszereket, és a rendszer paraméterei, technikai adatai nemzetbiztonsági szempontból kiemelkedően fontosak.
Ezért kérném én szóban is a tisztelt bizottságot, hogy az előzetes mentesítést adja meg. Köszönöm szépen.
ELNÖK: Én is köszönöm. Emlékeztetőül: ez egy ötvenmillió forint értékű beszerzést jelent.
Képviselőtársaim, van-e ezzel kapcsolatban bárkinek észrevétele, véleménye? Tessék, Nyitray úr!
NYITRAY ANDRÁS (Fidesz): Kérdezni szeretnék, bár egy kicsit bajban vagyok, mert a téma - hogy is mondjam - valószínűsíthetően olyan, a kérdéseimre valószínűsíthetően olyan válaszokat kellene adni, amelyekben nem vagyok egészen biztos, hogy nyilvános adatok. Ha igen, akkor arra kérném, hogy néhány szóban ismertessék, hogy tulajdonképpen ez a monitoring mire szolgál, mit monitoroz. Végül is ez egy folyamatos figyelést jelent. Mit akarnak ezzel megfigyelni? Hogy ki kivel beszélt, mit mondott? Ez kulcsszavakra reagál, vagy mit csinál, minek ez oda?
Értem, hogy a törvény előírja, de azt sem értem egészen, hogy miért. Az, hogy milyen adatok vannak... Minden kórházban vannak olyan adatok, és mindenütt vannak olyan adatok, amelyek alkalmasint jelenthetnek nemzetbiztonsági kockázatot, de ez konkrétan most mire szolgál? Lehet-e erről így, ebben a körben beszélni, vagy ez már zárt ülést igényelne?
Volt egy kételyünk, amikor beszéltünk arról, hogy mi lesz a mai ülés témája, hogy ezeknél általában olyan témák szoktak fölvetődni, amelyek indokolnák a zárt ülést, de nyilván, mivel önök nem kérték, mi sem javasoltuk. Ha lehet, akkor kérném, hogy erről pár szóval tájékoztassanak bennünket.
ELNÖK: Tessék, parancsoljon, Csampa képviselő úr!
CSAMPA ZSOLT (Fidesz): Köszönöm szépen, elnök úr. Annyit szeretnék megkérdezni, hogy akkor, amikor az ÁEK átadásra került, amikor magát a rendszert annak idején kiépítették - most az internetalapú telefonról beszélünk -, ez a jogszabály és ez a törvény akkor már vonatkozott-e az ÁEK-re. Ez a szoftver, tehát ez a monitoringrendszer akkor létezett, nem létezett, tudtunk róla, nem tudtunk róla? A közbeszerzés alóli felmentés arról szól többek között, hogy meghívásos pályázaton részt fog venni egy vagy két cég. Ez akkor miért nem került beszerzésre?
ELNÖK: További kérdést nem látok. Egyébként maga az anyag is nyilvános volt, ezért nem kértünk zárt ülést.
Kérdezem, ki kíván válaszolni. Tessék, államtitkár úr!
DR. JÓZSEF PÉTER, a Honvédelmi Minisztérium jogi szakállamtitkára: Elnök úr, Lenkey tábornok úr az első kérdésre, és Kókay úr a második kérdésre. Köszönöm.
LENKEY LÁSZLÓ mk. dandártábornok, az MK Katonai Biztonsági Hivatal igazgatója: Tisztelt Elnök Úr! Tisztelt Bizottság! Nyitray képviselő úr kérdésére válaszolva: úgy gondolom, nem szükséges zárt tárgyalás elrendelése, tekintettel arra, hogy a nemzetbiztonsági szolgálatokról szóló törvény, illetve a vonatkozó kormányrendelet értelmében az indokolás levezethető. Gyakorlatilag a nemzetbiztonsági szolgálatokról szóló 1995. évi CXXV. törvény konkrétan meghatározza azokat a feladatokat, amelyeket a nemzetbiztonsági szolgálatok kötelesek a működési területük teljes vertikumában elvégezni. A Nemzetbiztonsági Szakszolgálat a nemzetbiztonsági szolgálatok között sajátos, speciális helyzetben van, annyiban, amennyiben a titkos információgyűjtés bizonyos technikai feltételrendszerét ők tartják karban, ők tervezik, és mint szolgáltató működnek közre a Magyar Köztársaság nemzetbiztonsági védelmében.
A monitoringrendszer lényegét illetően: tulajdonképpen az imént idézett nemzetbiztonsági szolgálatokról szóló törvény felhatalmazza a szolgálatokat arra, hogy a titkos és nyílt információszerzési eszközökkel és módszerekkel a törvényben meghatározott feladatok végrehajtása érdekében információkat gyűjtsenek. Ennek egyik változata az, amiről az előterjesztés szól. A törvény értelmében a nemzetbiztonsági szolgálatok közcélú, illetve zárt távközlési rendszerekből információkat gyűjthetnek, amennyiben az adott információk más módon nem szerezhetők be. Itt egy ilyen típusú feladatról van szó. Gyakorlatilag minden olyan szolgáltatónak vállalnia kell a törvényben és a hírközlésről szóló törvényben előírt, ide vonatkozó kötelezettségeit, amelyek biztosítják azt a Magyar Köztársaság területén, hogy ezek a hírközlő rendszerek, informatikai hálózatok a titkosszolgálatok által megfigyelhetők legyenek. Természetesen ez nem jelent parttalan információgyűjtést, kizárólag a törvény által meghatározott, az adott szolgálatok hatáskörébe és illetékességébe utalt információgyűjtésről van szó, tehát konkrét bűncselekménygyanús helyzetekben, illetve konkrét nemzetbiztonsági veszélyeztetettségek esetében van csak lehetőség arra, hogy a szükséges jóváhagyással - esetünkben a közcélú távközlési rendszerek megfigyelése során a kijelölt bíró, illetve az igazságügy-miniszter jóváhagyásával - kerülhet csak sor ilyen típusú intézkedésekre, de a feltételeit ennek a törvénynek a szellemében meg kell teremtenünk.
Arra vonatkozóan, hogy miért a 143-as rendelet értelmében történik a beszerzése: az elektronikus hírközlési feladatokat ellátó szervezetek és a titkos információgyűjtésre, illetve a titkos adatszerzésre felhatalmazott szervezetek együttműködési rendjéről a 180/2004. kormányrendelet intézkedik. Gyakorlatilag az ilyen típusú eszközök telepítése, karbantartása, folyamatos szervizelése kizárólag "C" típusú nemzetbiztonsági ellenőrzéshez kötött munkakörökből biztosítható.
Úgy gondolom, az elmondottak talán valamivel érthetőbbé teszik ezt a kérdést. Természetesen, ha a válaszom nem volt elég világos vagy közérthető, állok rendelkezésre a továbbiakban is. Köszönöm szépen a figyelmet.
ELNÖK: Csampa képviselő úr kérdésére...
KÓKAY ANDRÁS mk. ezredes, az Állami Egészségügyi Központ gazdasági igazgatója: Tisztelt Elnök Úr! Tisztelt Képviselők! Az Állami Egészségügyi Központ kialakítása előtt a Központi Honvéd Kórházban egy teljesen más típusú távbeszélő hálózat működött központtal együtt, a rekonstrukció során egy új típus került telepítésre, és a telephelyeik száma bővült. Magyarul mondva, ez nem volt betervezve, egy teljesen más típusú rendszer van, tehát újból ki kell építeni ezt a rendszert, nem csatlakoztatható a jelenleg meglévő honvédségi rendszerre.
ELNÖK: Köszönöm szépen. Tessék, Nyitray úr!
NYITRAY ANDRÁS (Fidesz): Köszönöm a tájékoztatást. Csak apró kiegészítésként annyit kérdeznék, hogy egy ilyen rendszer nem egyszerűen egy telefonrendszer, hanem egy nagyon bonyolult, nagyon sokoldalúan és sok mindenre használt rendszer, tehát a belső nyilvántartásoktól kezdve, akár - kórházról lévén szó - azon adatok kezelésére és átvitelére alkalmas rendszer is, amely nem hagyományosan telefon. Ezen kívül természetesen az internet mint egy külön világ is belekapcsolódik, tehát ez a monitoring tulajdonképpen erre az egész tevékenységre vonatkozik, átfogó értelemben. Csak bólintson, nem is kell külön... (Dr. József Péter: Így igaz.) Köszönöm szépen.
ELNÖK: Tóth képviselő úrnak van hozzáfűznivalója.
TÓTH KÁROLY (MSZP): Csak egy mondat. András, mindkettőnk megnyugtatására: titkos információgyűjtést a szolgálatok csak külső engedéllyel, tehát vagy bíró, vagy az igazságügyi és rendészeti miniszter külön engedélyével végezhetnek, tehát hobbiból nem tudnak. Akárhogy kiépült a rendszer, mindig külsőengedély-köteles. Csak ezt szerettem volna mellétenni a válasznak, hogy akármilyen jó rendszer épült ki, nem tud benne senki barangolni, csak ha megszerezte az engedélyt.
ELNÖK: Ha betartják a szabályokat.
TÓTH KÁROLY (MSZP): A magyar szolgálatok betartják.
ELNÖK: Ez természetes. Azt gondolom, hogy tisztázódtak a vitatott kérdések. Ezek után, mivel több kérdés, vélemény nincs, azt gondolom, rátérhetünk ennek a kérdésnek az eldöntésére.
A képviselőtársaim kaptak egy határozati javaslatot, amelynek az a lényege, hogy javaslom, a bizottság értsen egyet az ötvenmillió forint értékben a közbeszerzésekről szóló törvény alkalmazását kizáró előzetes döntés meghozatalával az ebben az előterjesztésben szereplő témakörben, illetve technikai eszköz beszerzésével és felszerelésével. Ez egy keretösszeg természetesen, és a felhasználásról a Honvédelmi Minisztérium egy éven belül beszámolni köteles a Honvédelmi és rendészeti bizottságnak, hiszen feltehetően egy éven belül ez az egész beszerzés, beszerelés és a technika elindítása, hogy úgy mondjam, a lehetőség elindítása bekövetkezik.
Aki egyetért az általam javasolt, és írásban is átadott határozat szövegével, kérem, szíveskedjen a kezét felemelni a helyettesítések szerint! (Szavazás.) Egyhangúlag, tehát tizennégy szavazattal elfogadtuk.
Megköszönöm az uraknak a jelenlétet. Jó munkát a monitoringrendszer kiépítéséhez!
Rátérnénk a második napirendi pontra. A képviselőtársaim szintén írásban kaptak egy előterjesztést, amely a NATO és az Európai Unió irányítása alatt végrehajtott balkáni katonai békefenntartó és válságkezelési műveletekhez történő magyar hozzájárulásról szóló jelentést tartalmazta. A kormány nevében a Honvédelmi Minisztériumból megjelent Nagy Tibor dandártábornok úr, a Magyar Honvédség Műveleti Központ parancsnoka, Domján László ezredes úr, a Magyar Honvédség Műveleti Központ parancsnokhelyettese, illetve dr. Dankó István, a HM Jogi Főosztály vezetőhelyettese. Én ennyi nevet kaptam, ha más is van, természetesen azt is örömmel fogadjuk, és köszönjük a jelenlétét.
Azt gondolom, hogy hasonló módszerre kérnénk fel a minisztérium vezetői, képviselői közül, aki itt van. Döntsék el, hogy ki kíván ebben kiegészítést tenni. Tessék, államtitkár úr!
DR. JÓZSEF PÉTER, a Honvédelmi Minisztérium jogi szakállamtitkára: Tisztelt Elnök Úr! Tisztelt Bizottság! Ugyanúgy három rövid mondattal vezetném be.
Hatályos országgyűlési határozat írja elő számunkra az önök rendszeres tájékoztatását ezekben a kérdésekben. Ennek a jelentésnek nagyjából kialakult az idők folyamán a felépítése, amely sorra veszi a feladatokat, ír a létszámokról, a váltások rendjéről, szól a pénzügyi háttér biztosítottságáról, jelzi az áthaladásokat és a szállítások mennyiségét, számát. A részletekbe nem mennék bele, mert ezt maga a jelentés tartalmazza, és természetesen a szakértő kollegáim állnak rendelkezésre a kérdések esetén. Köszönöm szépen.
ELNÖK: Ha szabad úgy mondani, egy rutinfeladatról van szó, amelyben a számok változnak, de egy kialakult jelentési forma, tartalommal áll a bizottság rendelkezésére. Azt is hozzátenném, hogy a korábbi időben ezeket a jelentéseket a bizottság mindig tudomásul vette.
Kérdezem, hogy van-e a képviselőtársaimnak ezzel kapcsolatosan kérdésük, megjegyzésük, észrevételük az előterjesztéssel kapcsolatban. Tessék, Csampa úr!
CSAMPA ZSOLT (Fidesz): Köszönöm szépen. Igazából csak egy megjegyzést szeretnék tenni. Én azt gondolom, ahogy az elnök úr, alelnök úr is megfogalmazta, azt olvasom ki minden évben a jelentésből, hogy úgy tűnik, hogy csiszolódik ez a rendszer. Ismerjük most már a gyermekbetegségeit a kezdet kezdetétől, és a számokon kívül lényegében az kiolvasható, hogy tényleg, mondjuk úgy, hogy finoman működik mind az anyagi része, mind az egyéb logisztikai háttér biztosítása, ezért elismerően lehet szólni mindenféleképpen erről a békefenntartó műveletről. Ezt a mi részünkről is támogatjuk és elfogadásra javasoljuk.
ELNÖK: Köszönöm szépen. Úgy tűnik számomra, hogy több hozzászólás nincs. Képviselőtársaim, mivel ebben a kérdésben szavaznunk nem kell, tudomásul kell vennünk, azt gondolom, hogy mint az ülés levezetője kijelenthetem, hogy a bizottság a tájékoztatót, az írásos anyagot - hiszen tartalmi változtatás vagy egyéb más, jelentősebb kiegészítés nem hangzott el - tudomásul vette, és ezzel az urak jelenlétét megköszönöm. Ha át tudják vágni magukat a havon, akkor ajánlom, hogy folytassák a munkájukat. Köszönjük szépen.
Képviselőtársaim, a harmadik napirendi pont az egyebek. Egyetlen egy feladatot kaptam, hogy ismertessem önökkel, hogy egy bosnyák delegáció érkezik 2009. február 25-én. Azt gondolom, ez egy kapcsolatfelvétel is a két bizottság között, bár teljesen nem vagyok tájékozott, hogy milyen bosnyák delegáció jön, esetleg a HM delegációja vagy a parlamenté, de feltételezem, hogy ebből a körből kerül ki, tehát biztonságpolitikai kérdések kerülhetnek szóba, avagy rendészettel összefüggő is, a részleteket nem ismerem. A kérdésem az, hogy kíván-e valaki most jelentkezni abban az értelemben, hogy a személyes jelenlétével is megtisztelné a vendégeinket. (Nyitray András: Ez milyen napra esik, szerda?) 25-e, szerda, 10 óra.
NYITRAY ANDRÁS (Fidesz): Én a magam részéről már úgyis régen voltam ilyen delegáció fogadásán, így elvállalom.
ELNÖK: Nagyszerű. Nyitray úr, köszönjük. Már vártuk a jelentkezést. A másik oldalnál nem látok túlzottan nagy tolongást e tekintetben, de arra kérem a képviselő urakat, és nyilván másokat is, hogy gondolják még át a helyzetet, tekintettel az ügy fontosságára. Nem valószínű, hogy még egyszer tudnak találkozni bosnyák delegációval ebben az esztendőben, bár aztán a kapcsolat nyilván pezsgő, eleven és életteli lesz.
Mivel az én részemről nincs több megbízás, kérdezem, van-e valakinek bármi jelzésértékű közleménye az egyebek között. (Nincs jelzés.) Nincs. Nagyon jó munkát kívánok mindenkinek a hét hátralevő részére. Köszönöm a megjelenést, a hölgynek pedig a jegyzőkönyvvezetést.
(Az ülés befejezésének időpontja: 10 óra 29 perc)
|
Keleti György | |
|
a bizottság alelnöke |
Jegyzőkönyvvezető: Takács Aliz