ÖTB-19/2007.
(ÖTB-108/2006-2010.)
Jegyzőkönyv*
az Országgyűlés Önkormányzati és területfejlesztési bizottságának
2009. szeptember 14-én, hétfőn, 12 órai kezdettel
a Képviselői Irodaház I. emelet II. számú tanácstermében
megtartott üléséről
Tartalomjegyzék
Helyettesítési megbízást adott *
Elnöki megnyitó, a napirend megállapítása, elfogadása *
A köztársasági elnök által megfontolásra visszaküldött, az Országgyűlés 2009. június 29-ei ülésnapján elfogadott "A társasházakról szóló 2003. évi CXXXIII. törvény módosításáról" szóló törvény *
Dr. Lamperth Mónika (MSZP) szóbeli kiegészítése *
Kérdések, vélemények, észrevételek *
(A köztársasági elnök átirata és a visszaküldött törvény T/9700/25. számon került iktatásra.)
(Zárószavazás előtti módosító javaslat megvitatása a Házszabály 107. §-ának (2) bekezdése alapján)
Elnököl: Balogh József (MSZP), a bizottság alelnöke
Dr. Kovács Zoltán (Fidesz), a bizottság alelnöke
Szabó György (MSZP), a bizottság alelnöke
Dr. Buzás Péter (MSZP)
Ecsődi László (MSZP)
Hajdu László (MSZP)
Dr. Lamperth Mónika (MSZP)
Dr. Mester László (MSZP)
Papp József (MSZP)
Sós Tamás (MSZP)
Dr. Bácskai János (Fidesz)
Bebes István (Fidesz)
Dr. Bóka István (Fidesz)
Erdős Norbert (Fidesz)
Horváth István (Fidesz)
Meggyes Tamás (Fidesz)
Dr. Ódor Ferenc (Fidesz)
Tasó László (Fidesz)
Dr. Tilki Attila (Fidesz)
Vigh László (Fidesz)
Geberle Erzsébet (SZDSZ)
Helyettesítési megbízást adott
Gy. Németh Erzsébet (MSZP) Balogh Józsefnek (MSZP)
Molnár Gyula (MSZP) Szabó Györgynek (MSZP)
Pál Tibor (MSZP) Ecsődi Lászlónak (MSZP)
Dr. Steiner Pál (MSZP) Hajdu Lászlónak (MSZP)
Warvasovszky Tihamér (MSZP) dr. Buzás Péternek (MSZP)
Kósa Lajos (Fidesz) Meggyes Tamásnak (Fidesz)
Nógrádi László (KDNP) Vigh Lászlónak (Fidesz)
Hock Zoltán (független) dr. Ódor Ferencnek (Fidesz)
Farkas Judit (Önkormányzati Minisztérium)
(Az ülés kezdetének időpontja: 12 óra 03 perc)
Elnöki megnyitó, a napirend megállapítása, elfogadása
BALOGH JÓZSEF (MSZP), a bizottság alelnöke, a továbbiakban ELNÖK: Tisztelettel köszöntöm a bizottság megjelent tagjait. A bizottsági ülésünk határozatképes. Az ülést megnyitom. Témaként a zárószavazás előtti módosító javaslat szerepel, melyet Lamperth Mónika és Ecsődi László képviselőtársaink terjesztettek be.
Kérdezem az előterjesztőket, hogy kívánnak-e szóbeli kiegészítést tenni. Lamperth Mónikáé a szó!
Dr. Lamperth Mónika (MSZP) szóbeli kiegészítése
DR. LAMPERTH MÓNIKA (MSZP): Köszönöm szépen. Tisztelt Elnök Úr! Tisztelt Képviselő Hölgyek, Urak! A hétvégén választókerületemben megkerestek azzal a javaslattal a társasházi törvény módosításával kapcsolatban többen, konkrétan egy kollektíva, a Panellakók Érdekképviseleti Közössége nevű civil szervezet Kaposváron, hogy a könyvvizsgáló előírása, kötelező előírása a társasházaknál jó néhány társasháznál nem indokolt, merthogy a könyvvizsgálónak olyan magas a díja, olyan sokba kerül a könyvvizsgáló foglalkoztatása, hogy némely társasháznál, főleg ahol kisebb a költségvetés, ez indokolatlanul nagy terhet ró a társasházra. Azt javasolták, hogy a számviteli törvény előírja azt, hogy regisztrált mérlegképes könyvelőt, akiket a Pénzügyminisztérium regisztrál, akik egyébként vállalati mérlegek összeállítására is jogosultak, lehessen alkalmazni a társasházaknál is. Ez is kellő szakmai kontrollt jelent, viszont lényegesen kisebb anyagi terhet jelentene a társasháznak.
Ezért ezt a hétvégi választói megkeresést egy hozzáértő képviselőtársammal, Ecsődi Lászlóval jól megolvastuk, és arra jutottunk, hogy érdemes lenne ezt a javaslatot az Országgyűlés elé terjeszteni. Kérem a tisztelt bizottság támogatását.
ELNÖK: Köszönjük. Kérdés, vélemény, észrevétel? Kovács alelnök úr!
Kérdések, vélemények, észrevételek
DR. KOVÁCS ZOLTÁN (Fidesz): A kormány álláspontját szeretném hallani. Gondolom, itt vannak a kormány részéről.
FARKAS JUDIT (Önkormányzati Minisztérium): Jó napot kívánok! Farkas Judit vagyok az Önkormányzati Minisztériumból. A tárca álláspontját tudom elmondani, a tárca nem támogatja a módosító javaslatot.
ELNÖK: A tárca nem támogatja.
DR. LAMPERTH MÓNIKA (MSZP): Azt meg lehet tudni, hogy miért nem?
FARKAS JUDIT (Önkormányzati Minisztérium): A könyvvizsgálói módosító indítvánnyal sem értettünk egyet a PM-mel egyetértésben. Most a PM álláspontját nem tudom tolmácsolni, mert nem sikerült velük egyeztetni az idő rövidségére való tekintettel, de úgy indokolták meg a szakmai vezetőim, hogy nem tudjuk támogatni a módosító indítványban foglaltakat. Bővebben nem tudom kifejteni, de mivel nem támogattuk a könyvvizsgálót sem, ezért egy alacsonyabb szintű ellenőrzési kontrollt sem tudunk támogatni.
DR. LAMPERTH MÓNIKA (MSZP): És a könyvvizsgálót miért nem támogatták?
FARKAS JUDIT (Önkormányzati Minisztérium): A könyvvizsgálót is arra való tekintettel nem támogattuk, hogy ez aránytalan terhet jelentene a társasházak számára.
DR. LAMPERTH MÓNIKA (MSZP): De ez most kisebb terhet jelent, ha jól látom. Akkor van esély arra, hogy...
FARKAS JUDIT (Önkormányzati Minisztérium): Ugyanakkor azt gondoljuk, hogy könyvelőt bárki igénybe vehet erre. Tehát ha egy magasabb szintet nem támogatunk, egy alacsonyabb szintet azért nem tudunk támogatni, mert arra minden társasháznak lehetősége van, hogy mérlegképes könyvelőt alkalmazzon. Tehát ezt nem írhatjuk nekik elő kötelezésképpen.
Eleve a társasház nem alkalmaz kettős könyvvitelt, csak egyszeres könyvvitelt. Arra, hogy ő alkalmaz-e bármilyen könyvelőt, arra neki bármikor lehetősége van, erre nem kell törvényi szintű kötelezés, vagy nem látjuk azt a kötelezést, hogy ettől majd többen fognak igénybe venni akár könyvelőt. Könyvvizsgálót pedig végképp nem, arra való tekintettel, amit képviselő asszony is elmondott.
ELNÖK: Kovács alelnök úr!
DR. KOVÁCS ZOLTÁN (Fidesz): A mi álláspontunk a kezdetektől az volt, hogy ne legyen benne a könyvvizsgáló sem, pont azon indokokból egyébként, amit Lamperth képviselőtársunk az imént elmondott. Az előterjesztő, vagy akik a jogszabályt előterjesztették, az ő eredeti előterjesztésükben van benne, és ezt egyébként a szocialisták eddig támogatták ebben a formában. Tehát mi az elejétől fogva mondjuk, hogy ne legyen ott. Most inkább olyat kellett volna, hogy ki kellett volna venni az egészet, nem egy gyengébb változatot beletenni, hanem eleve ne legyen benne, pont azon indokokra figyelemmel, amit a kormány képviselője az imént elmondott.
ELNÖK: Tasó képviselőtársunk következik.
TASÓ LÁSZLÓ (Fidesz): Köszönöm szépen. Egy kicsit zavarban vagyok, mert úgy veszem észre, mindenki védi a társasházban élőket egyébként ezzel, de a tárca azt mondja, hogy nem kell még mérlegképes könyvelői vizsgával rendelkező sem. Holott most pedig azzal akarja az előterjesztő megvédeni a társasházban élőket, hogy a könyvvizsgáló helyett a gyengébbik változatot vagy a kevesebb pénzbe kerülő mérlegképes könyvelői végzettséggel rendelkező változatot javasolja. Akkor most ki kit is véd kitől?
Akkor most biztosan az előző hétvége lehetett, nem a mostani hétvége, mert a mostani hétvége szombat-vasárnapnak minősült, pénteken már láttuk a meghívóban a napirendet, valószínűleg ha ez a hétvége lett volna, akkor a tárca nem tudta volna megvizsgálni, talán csak délelőtt. Akkor most ki kit véd meg és kitől?
ELNÖK: Ecsődi László képviselőtársunk következik.
ECSŐDI LÁSZLÓ (MSZP): Köszönöm szépen, elnök úr. Úgy gondolom, lehet, hogy fideszes képviselőtársunknak nem ez a véleménye, de Kovács alelnök úr véleményében azért valahogy benne volt az, hogy ő is úgy látja, hogy a társasházban élőknek az érdekeit valahogy jobban meg kellene jeleníteni. A társasházakban nagyon sok helyen idős, nyugdíjas, elesett emberek élnek, és tulajdonképpen a társasház közös képviselője szinte azt csinál, amit akar, mert felkészületlenek a tagok benne, nem értenek hozzá, az önmaguk érdekeit nem tudják megfelelően képviselni, és hiába van alapszabálytól kezdve bármi, valamilyen védelmet kell nekik adni. Ebben a védelemben, akár a pénzügyi elszámolásoknál is, valami segítséget kellene nekik adni, és mi ezt a gyengébb változatot képzeltük el Lamperth Mónika képviselőtársammal, éppen azért, mert ez jobban megfizethető, gyakrabban található az, aki a könyveléshez ilyen szinten ért, és nem feltétlenül könyvvizsgáló, mégis valamilyen védelmet nyújtana az ott élő embereknek. Köszönöm szépen.
ELNÖK: Tasó képviselőtársunk következik.
TASÓ LÁSZLÓ (Fidesz): Köszönöm szépen. Képviselő úr talán nem jól hallotta az imént. Én azt kérdeztem, hogy ki véd meg kitől és kicsodát. Egyébként a Fidesz első perctől kezdve azt mondta, hogy ne legyen semmiféle ilyen nehéz feltétel beépítve, tehát aki akar, foglalkoztat könyvvizsgálót vagy mérlegképes könyvelőt, mindegy, de mi azon voltunk, az álláspontunk az volt, hogy semmiképpen se kötelezzük erre a társasházban élőket. Tehát ne tekerjük ki a szavakat. Tehát mi az első perctől kezdve nem akartuk, hogy legyenek ilyen terhek.
ELNÖK: Ismét Ecsődi képviselőtársunké a szó!
ECSŐDI LÁSZLÓ (MSZP): Csak egy mondatot. Nem volt szándékomban kitekerni a véleményt, csak arra próbáltam rámutatni, hogy éppen a társasházaknál a megvásárlási kényszernél azt tudni kell, hogy ha megépült egy lakótömb, akkor a '60-as, '70-es években szinte azonos korú emberek költöztek be. Azok az emberek ma 70-80 év közötti emberek. Ezek az emberek ma nem hiszem, hogy tudják olyan mértékben képviselni a saját érdekeiket, ahogy kellene. Ezért kellene valamilyen segítséget adni nekik. Köszönöm szépen.
ELNÖK: Van-e még valakinek véleménye? (Nincs jelzés.) Nincs. Akkor a vitát lezárhatjuk. Szavazás következik. Aki egyetért a módosító javaslatban foglaltakkal, igenlő szavazat esetén jelezni szíveskedjék! (Szavazás.) 15 igen. Ki nem ért egyet? (Szavazás.) 14 nem. Ha jól látom, tartózkodás nem volt.
Tehát a bizottság 15 igen, 14 nem ellenében a módosító javaslatot támogatta.
A következő napirendünk az egyebek. Van-e valakinek bejelentenivalója? (Nincs jelzés.) Nincs. Köszönöm szépen a megjelenést.
(Az ülés végének időpontja: 12 óra 14 perc)
Balogh József
a bizottság alelnöke
Jegyzőkönyvvezető: Pavlánszky Éva