UNGÁR KLÁRA (SZDSZ): Köszönöm szépen a szót, elnök úr. Azt gondolom, a vita elég gyorsan kezd kikristályosodni a körül a probléma körül, hogy a tb-alapokban keletkezõ hiányt hogy lehet majd finanszírozni, illetve tényleg van-e, lehet-e bármilyen pozitív hatása a gazdaságra - ha a tb-alapnál hiány keletkezik, és a költségvetés ezt a hiányt kitölti - a magánnyugdíjpénztáraknak.
Két példát hozok azért, hogy érthetõ legyen, gazdaságilag, illetve pénzügyes szempontból miért racionális ez a megoldás. A költségvetésnek két lehetõsége van: vagy hitelt vesz fel a hazai vagy a külföldi piacról és így a költségvetésében keletkezõ kiadástöbbletet finanszírozza, vagy egyéb kiadásait csökkenti. Ha egyéb kiadásait csökkenti, az nem jelent kevesebbet, mint azt, hogy a nyugdíjreformot - a kisebb államot - az állam nagyon sok ponton tudja teljesíteni. De ha nem csinálna mást a költségvetés ezzel a hiánynövekedéssel, mint hitelfelvétellel finanszírozná, akkor is - szeretném felhívni képviselõtársaim figyelmét arra, hogy az elmúlt pár esztendõben Magyarországon folyamatosan egy olyan adósságcsere történt, ami kedvezõbb helyzetbe hozta az országot. Tehát önmagában adósságcserékkel is megoldható az, hogy a kiadások csökkenjenek.
Mondok egy még érthetõbb példát, hátha ez közelebb hozza képviselõtársaimhoz ezt a dolgot. Nem olyan régen szavaztuk meg a lakás-takarékpénztárról szóló törvényt, amely lehetõséget teremt - például az egyik lakás-takarékpénztár a napokban meg is hirdette ezt a konstrukcióját - arra, hogy a már fölvett magas kamatozású lakáshiteleket ki lehet váltani olyan, elõtakarékosságra és hitelre épülõ konstrukcióval, ami magának az adósnak jobb feltételt teremt, mert nyolc év alatt fizetheti vissza kisebb részletekben azt, amit egy vagy két év alatt magas kamattal fizethetne be. Tudom, hogy (Az elnök a csengõ megkocogtatásával jelzi az idõ leteltét.) pénzügyszakmai kérdés az, hogy hogy lehet adósságokat átváltani és könnyíteni, és hogyan lehet a terheket elosztani, de azt gondolom, tényleg érdemes leülni errõl beszélgetni, mert nem mindannyiunknak volt módja ezt tanulni az iskolában.
Köszönöm szépen. (Taps a kormánypárti oldalon.)