ÉKES JÓZSEF (független): Köszönöm a szót, elnök úr. Örülök annak, hogy Podolák képviselőtársam is itt van, hiszen nagyon sok vitánk volt annak idején a gázáremeléssel kapcsolatos kompenzáció kérdésében.
Szeretném előzményként elmondani, nemrég beszélgettem egy olyan családdal, amelyik feladva a panellakását, kistelepülésen vásárolt egy családi házat három gyerek mellett, és sajnos ma már ott tart, hogy ezen a kistelepülésen a családi ház gázfűtését és egyéb más járulékos költségeit is nehezen tudja fizetni. A legnagyobb probléma talán ott van, amit Persányi miniszter úrnak is elmondtam, szerencse, hogy abban a családi házban a kazánt, amelyik vegyes tüzelésűre is be van állítva, nem bontották el. Csak a legnagyobb probléma ott van, hogy időközben a környezetünkben lévő erdőkből a fát, több százezer tonnát erőműbe hordják ott, ahol valóban a panellakások távfűtését oldják meg, ezáltal a fa is tulajdonképpen drágább lett. Tehát lehetetlen a helyzetük.
Vasárnap este felhívott egy ajkai lakos, és ezt mondom képviselőtársamnak és mindenkinek, aki úgyszintén panellakásban él. Én annak a városnak voltam a polgármestere; 7200 panellakás van, és tudom, hogy miről beszélek, pont azért is, mert tudom, hogy milyen problémák előtt állnak: jelen pillanatban a panellakás távfűtött és meleg vízzel ellátott lakosainak a közüzemi díjak növekedéséből adódó távfűtési díjnövekedéssel megnövekedett kiadásai ma már ott tartanak, hogy egyszerűen egy 51 ezer forintos nyugdíjból, ha kifizet mindent, akkor körülbelül 35-40 ezer forintot kell havonta kifizetnie - és mi marad a megélhetésre?
Mi annak idején, már '98-99-ben Ajkán elkezdtük a tömbmérési korszerűsítést. Ehhez annak idején elég sok pályázati pénzt is sikerült elnyernünk, és sikerült minden egyes panellakás esetében, tömblakások esetében magát a tömbmérési korszerűsítést kialakítani.
Ami a legnagyobb probléma, az a fogyasztóoldali korszerűsítés kérdésköre. Tehát a legnagyobb problémát én ott látom, hogy általában ott vannak távfűtések, ahol általában nagyon nagy mennyiségű panellakás is épült, ez akár Budapest, akár Győr, akár Tatabánya, lehetne sorolni azokat a településeket, ahol panelrendszer alakult ki, és ahol a széntüzelésű erőműveknek a hulladék hőjét fel tudták használni ahhoz, hogy valóban távfűtési rendszerről tudjunk beszélni.
A legnagyobb probléma ott van, hogy önmagában a panellakások korszerűsítése is tulajdonképpen egy nagyon vontatott, nagyon lassú folyamatban tud kialakulni. Ebből adódóan hihetetlen mértékű hőenergia-veszteséggel bírnak maguk a lakások; és a tömbmérés esetében tulajdonképpen nem tesz különbséget a lakó által felhasználható mennyiség megkülönböztetésére, és nem rendelkezik semmi olyan kedvezménnyel, hogy adott esetben több gyermeket nevelő családot, mondjuk, úgy támogatna, hogy ebből a tömbfűtésből adódó hőveszteségek miatti nagy mennyiségű hő lakásba juttatása esetében, tulajdonképpen mint egyfajta fizetési kötelezettség rá ki van róva. Ezt nagyon sok helyen így csinálták, és talán Budapest esetében is lehetne nyugodtan arról beszélni, hiszen a lakások értéke állandó jelleggel növekszik.
(23.20)
Meg kellene vizsgálni egy olyan megoldást, hogy a lakások értéke növekedésének arányában fel lehetne gyorsítani úgy a panellakások felújítását, mint ahogy most a jelen pillanatban 30 százalékot ad a kormány, 30-at az önkormányzat, 40-et az állampolgár fizet be a tömblakások korszerűsítésébe, és a fogyasztóoldali korszerűsítést is vele párhuzamosan úgy, hogy banki hitellel, kormányzati garanciával magát a panellakás-felújítást és benne a távhőszolgáltatás korszerűsítését is úgy lehetne megoldani felgyorsítva, hogy az állampolgároknál legalább egy 30-40 százalékos megtakarítás ebből a szempontból is tudjon jelentkezni.
Tehát valóban ezt kellene végiggondolni, hiszen, ha valaki kimegy Prágába vagy más nagyvárosba, ott tulajdonképpen nemcsak a panellakások korszerűsítését tudták végrehajtani ezzel a metódussal, ezzel a megoldással, hanem egyéb más történelmi jellegű vagy nagyon régi építésű házakat is így tudtak korszerűsíteni, és így tudtak városokat úgy felújítani, hogy ma tulajdonképpen akár Budapest, akár más nagyobb városunk is irigykedve néz ezekre a felújítási programokra.
Azért szeretném mindenképpen azt jelezni, hogy valami megoldást kell találni arra, hogy a panellakás rekonstrukciói fel tudjanak gyorsulni, és vele párhuzamosan a fogyasztói oldali korszerűsítés is meg tudjon valósulni, mert ma már arra Ajkán is van példa, hogy nemcsak a tömbmérési lehetőséget oldották meg, hanem panellakáson belüli egyedi méréseket is kialakítottak. Tehát mindenképpen ezt kellene támogatni és korszerűsíteni ahhoz, hogy valóban a megtakarítások az állampolgárok esetében fenn tudjanak maradni. Egy olyan törvény kellene, amit képviselőtársam is említett, hogy valóban négypárti egyeztetéssel egy hosszú távú távhő-szolgáltatási törvényt kellene kialakítani, amelyben minden egyes felújítási programot végig lehetne vezetni, vele arányosan pedig valóban az állampolgárok számára a megosztási lehetőséget is úgy biztosítani, hogy a takarékosság szellemében egy-egy állampolgár saját maga is tudja szabályozni a kiadásának a lehetőségét.
Erre kérném az államtitkár urat, és tudom azt, hogy Podolák úr az egyik kialakítója magának a törvénynek, de hát ezeket is mindenképpen számba kellene venni. Hiszen, ha végignézzük, a rendszerváltozás óta a településeknél végigsöpört a gázberuházás, végigsöpört a csatornaberuházás, végigsöpört a telefonfejlesztés. Ha a közüzemi díjak növekedését nézzük az elmúlt időszakban, akkor egy lehetetlen állapot alakult ki az állampolgároknál, hiszen minden nagyobb beruházásnál az állampolgároknak is
a zsebükbe kellett nyúlniuk. Tehát ma már véges - fogalmazzunk úgy - az állampolgárok fizetési lehetősége, és ha ezt a végességet így fokozzuk tovább, hogy a közüzemi díjak növekedésével párhuzamosan nincs olyan lehetőség, hogy valóban a korszerűsítési folyamat is fel tudjon gyorsulni, akkor a leszakadás és a szegénység sokkal nagyobb mértékben fog jelentkezni.
Hiszen, ha ma figyelembe vesszük azt, és általában megfigyelhető az is, hogy a közüzemi tartozások nagyságrendje elsősorban hol alakult ki - pontosan az ilyen területeken és főleg a panellakás területén, hiszen egyszerűen nem tudnak mozdulni az állampolgárok. Erre kellene egy olyan rendszert kialakítani, amit az előbb én magam is megpróbáltam felvázolni, erősíteni. Általában városoktól is függ, hogy mikor milyen arányban és mértékben lépték meg egyes városok a korszerűsítés rendszerének átalakítását. Nagyon jól tudjuk, hogy ahol panellakások épültek, vagy ahol adott esetben erőművek működtek, ott nagyon régi rendszerekről van szó. Tehát ott nemcsak önmagában a lakáson belüli vagy tömblakások esetében a tömbmérési rendszert kellett átalakítani, hanem át kellett alakítani magát a vezetékrendszert is, hiszen szétrohadt állapotban volt, óriási nagy hőveszteséggel, melegvízveszteséggel bírt. Tehát nem minden település tudta ezt a lépést megtenni, és nem minden település tudott úgy előre gondolkodni, mint ahogy adott esetben nálunk Ajkán is ezt el tudtuk indítani, és szerencsére időben léptünk. Hiszen, ha most ezt a rendszert így nem alakítottuk volna ki, a tömbmérési lehetőséget, szabályozást nem alakítottuk volna ki, és nem hajtottuk volna végre a korszerűsítést, akkor az állampolgárok még rosszabb helyzetbe kerültek volna, hiszen az átalánydíjas fizetésből adódóan, ha a korszerűsítések nem valósultak volna meg, akkor sokkal nagyobb teher kerülne az állampolgárok részére.
Egy dolgot azért szeretnék kihangsúlyozni. Nagyon sokszor mondjuk azt, hogy Budapesten mennyivel magasabb a távhőszolgáltatás díja, de általában Budapesten jóval magasabbak a keresetek is, mint egy vidéki településnél, és általában vidéken sokkal előbb fizették a csatornadíjakat is, mint mondjuk, Budapest esetében ez bevezetésre került. Tehát nem szabad különbséget tenni ebből a szempontból, és nem jó felhozni azt, hogy melyik városban, melyik területen mennyivel magasabbak, hiszen adott esetben más egyéb közüzemi díjak megállapítása - mert ha azt vesszük, egy vidéki városnál a víz-csatorna díjak óriási mértékben elszaladtak, mert 400-500 forintos köbméterdíjat fizetnek az állampolgárok, és mondjuk, Budapest esetében ez nem istenbizony, hogy hasonló nagyságrendet képviselne.
Tehát ezért kellene valóban az ilyen kérdésekben négypárti megállapodásra jutni, hosszú távú gondolkodást, hosszú távú stratégiát kialakítani, annak érdekében, hogy valóban az állampolgárok terhei valamilyen mértékben csökkenjenek, vagy adott esetben a lakásaikat tudják úgy korszerűsíteni (Az elnök a csengő megkocogtatásával jelzi az időkeret leteltét.), hogy a gázáremelésnek is a korszerűsítés szelleme szerint meg tudjanak felelni. Mert ott, ahol egy 70 éves családi ház épült fel és bevezették a gázt és van három gyerek, soha nem fogják tudni igénybe venni (Az elnök ismét csenget.) azt a kedvezményt, amit adott esetben a kormány a maga részéről mint egyfajta kompenzációt próbált biztosítani ehhez, hiszen ott általában úgyis túlfogyasztás van.
Köszönöm a figyelmüket.